Hablando del asunto 3.0

[Leer la tercera parte]

Nicolás Echaniz: Por un lado la argentina tiene tratados internacionales firmados que tienen que ver con la propiedad intelectual pero por otro lado tiene tratados que hablan del libre acceso a la información, a la cultura y de la libertad de expresión. De una cantidad de cosas que son argumentos a favor de que la cultura circule. El juicio de Potel, si realmente llegaba a juicio, había que ver quién lo ganaba.

Pero una cosa es lo de Potel y otra cosa es tu editorial. Para mi hoy lo fundamental era esta cuestión que desde la editorial, desde el autor entender que tienen un poder muy distinto de Potel lector o Potel multiplicador de la obra de otro. Porque vos sos el dueño y vos das el permiso que vos quieras y eso hoy ya existe. Vos hoy acá le ponés, como le pusieron al libro de Fundación Vía Libre “la licencia que yo uso es esta y vos con este libro hacé todo lo que yo te estoy dejando hacer acá”, que es todo, lo que quieras.

Beatriz Busaniche: Si vos querés en tu editorial hacer una tirada y salir a venderlo, dale. Es más, tenemos otro que está agotado y que, si tenés ganas de hacerlo, te lo vamos a agradecer.

Nicolás Echaniz: Por eso es importante empezar a tener estas charlas, por eso se nos ocurrió decir: empecemos a juntar esta información con este otro campo.

Noelia Rivero: Los pasos a seguir, ustedes corríjanme si me equivoco, de una editorial que quiera empezar a adoptar esta política sería la siguiente: Vos tenés una editorial, querés que la editorial sea legal, bueno: tenés un autor, lo editás. Al autor le comentás esto, el autor te dice “sí, estoy de acuerdo, quiero que mis libros sean de uso libre”. Entonces sí pagás el depósito en el Ministerio de Justicia una vez que está editado, pero en la imprenta en lugar de poner “todos los derechos reservados” se pone “hecho el depósito de la ley… este libro tiene esta licencia” y elegís la que te parece.

Lucas Funes Oliveira: Tengo dos autores que hacen circular el PDF pero hay otros dos autores que no les interesa hacer circular el PDF porque quieren que se venda porque yo hago más y les doy un porcentaje. Más allá del problema que es legal y que está de la puerta de la editorial para afuera, yo tengo un problema de la puerta de la editorial para adentro.

Público: Pero no vas a evitar eso con el copyleft.

Lucas Funes Oliveira: Por eso digo, ahí empieza la discusión, es otro punto distinto.

Nicolás Echaniz: Cuando yo te decía “discutir la obra derivada está allá lejos”, bueno “acá” está esta idea: “¿y yo de qué voy a comer?” del autor.

Público: Justamente te adelantaste a mi pregunta que venía del otro lado. Yo tengo un libro en PDF que es de libre circulación y lo que descubrimos es que presentandolo así nos lo quería comprar muchísima gente. Pero la gente quiere leerlo en papel, ¿y a quién encuentro que me lo publique? El autor también tiene la misma dificultad tuya que es qué editorial me publica este libro que a lo mejor no tiene una tirada enorme, pero si yo lo tengo y está en la red, se vende.

Lucas Funes Oliveira: A nosotros nos pasa con Escolastica peronista ilustrada que es un libro que está todo colgado en Internet, está la primera parte del libro que son veinte páginas publicado por otra editorial y yo vendo el libro entero a pedido. O sea, me mandan un mail y me dicen “me encuentro con vos en tal esquina y dame el libro”. Yo le digo que tengo tres días para hacerlo así que esperame tres días y te lo hago. Esta charla nos viene a cubrir un problema que es la cuestión legal, porque la otra cuestión no sé cómo se resuelve exactamente.

Nicolás Echaniz: Es necesario armar esto e ir repitiendolo, porque lo importante es conectar actores. Vos me decís “¿y cómo hago la licencia?”. Yo te digo, entrás a Creative commons punto org y contestá todas las preguntas. No solo vas a tener todos estos loguitos (indica los logos en la página de legales del libro de Vía libre) que son dos o tres loguitos que implican “obra derivada, copiar, redistribuir igual, etc”. Están ahí, te los pone ahí y te dice que si querés que esto salga en la página web donde publicás el libro ponés este pedacito de HTML y te aparecen estos iconitos y el nombre. Se simplificó.

Sería bueno ir armando un espacio donde esto tenga sentido. Donde el autor se encuentre con la editorial que puede facilitarle esto, donde la editorial se encuentre con la facilidad de cómo funcionan las cosas, con el que puede darle la solución de software, etc.

Noelia Rivero: Nosotros desde la editorial sí tenemos esta información de la política a adoptar. Ahora el tema viene en el convencimiento del autor que por ahí viene de otra tradición y piensa que vamos a regalar su libro por Internet. ¿Entonces cuál sería la diferencia ideológica entre lo que es libre, lo que es gratis y cómo podemos sacar el fantasma de que ahora hay otra forma de circulación  de que el libro no se extingue, no se agota, vos como autor vas a recibir tu ganancia de la venta… ?

Digo todo esto porque muchos siguen estando atentos a lo que es la industria editorial. No por nada están apareciendo las editoriales por demanda, porque hacer 500 libros sale cinco mil pesos o más. Nadie tiene cinco mil pesos, o hay gente que sí, pero se vuelve restrictivo. Entonces qué discurso tendríamos que afrontar para sostener esto, cómo sacar el fantasma de que lo libre no es gratis.

Beatriz Busaniche: Es que nunca ha sido gratis.

Noelia Rivero: Claro, pero es que la gente asocia esto.

Carolina Sborovsky: Perdón que interrumpa, pero esto me hace acordar a cuando se debate sobre la educación pública y se dice que la educación es gratuita. No, la educación no es gratis, lo que tenemos que discutir es a quién le incumbe ese rol y si la educación es un derecho o no. Trasladado a esto es lo mismo, si el acceso a la lectura es un derecho o no. Gratuito no es porque yo todos los días laburo y mucho en la editorial y todos trabajamos mucho, tanto como el escritor. Todo esto genera tantas rispideces porque lo que se está tocando, que hasta ahora todavía no surgió, es la profesionalización o no del trabajo del escritor.

Hay también una gran falacia, todavía circulando, y es que se puede vivir de los derechos de autor.

Lucas Funes Oliveira: Es una gran mentira. Pero andá a transformarlo al pibe que está todos los días leyendo la Ñ o ADN o que escucha la radio donde dicen que vamos a la presentación del libro de tal, estamos esperando al autor que viene de su isla de vacaciones… ¡Ah yo quiero ser eso!, dicen y no funciona así.

Nicolás Echaniz: Está bueno manejar información. Particularmente yo puedo decir que de la industria editorial no tengo idea, pero estimo que debe ser un porcentaje minusculérrimo, si me permiten la palabra, la gente que, por ejemplo, gane más por derecho de autor que lo que paga. O sea, que gane más plata por sus derechos que lo que gasta en libros, películas, en todo lo que le hace pagar derechos de autor.

En eso, puedo decir algo muy concreto que es de mi campo, del software libre y que es algo que me parece que entendimos y muy poca gente de otros palos entendió: en la economía del regalo ganamos mucho más todos de lo que regalamos todo el tiempo. No hay una sola persona, ni Richard Stallman, ni Linus Torvalds, ni nadie que haya escrito más código del que le fue regalado. Porque es humanamente imposible escribir más código que todo el que está disponible para usar. Eso me parece que es una cosa para plantearse de por sí. Si yo, autor, liberase mi obra y todos los autores liberáramos nuestras obras, todas nuestras obras estarían libremente disponibles para todos nosotros: ¿Estoy perdiendo o estoy ganando? Yo creo que hay un porcentaje enorme que estaría ganando, mucho más grande que el porcentaje que estaría perdiendo. Eso por un lado.

Por otro lado esto de “lo libre no es gratis”, por lo menos en la cuestión del software libre que creo que se traslada a esto, quiere decir que lo que ofrezco libremente o gratuitamente, también lo puedo cobrar. Te puedo ofrecer el software que yo hago gratuitamente pero si querés que te mande la cajita, te lo cobro.

Lucas Funes Oliveira: Yo te doy el PDF, pero si querés el PDF cosidito y con la tapita, te lo cobro. Al mail lo tenés, no hay problema.

Nicolás Echaniz: Pero fijate que de todas las industrias culturales: de la música, el cine, la literatura es la que tiene más ventaja. ¿Porque cuál es el valor agregado de un CD frente a una copia de ese CD? Inclusive sin el soporte. Si me bajo una copia a mi disco rígido y no tengo el soporte físico, es exáctamente lo mismo. En un libro no y es la única cosa en la que no. Van con una de ganar muy importante.

Noelia Rivero: También las obras plásticas. El campo de la plástica tiene ediciones que podrían circular por Internet, pero no es lo mismo tener eso que la tela… (inaudible)

Nicolás Echaniz: Les digo el último punto. Es un supuesto esto de que se pierde. No hay datos concretos reales de que las indutrias culturales están perdiendo plata con el compartir en Internet. Cuando se hace un juicio sobre estas cosas, donde se hacen juicios se toma el concepto de lucro cesante, se intenta calcular cuántas copias de eso que vos distribuiste ilegalmente y en función de eso la plata que yo editor, productor, autor, perdí. Eso es mentira, claramente, porque si fuera verdad estarían todos fundidos. No cabe duda porque hay muchísimas más copias piratas que copias reales de todo. Y por otro lado los autores y la gente que distribuye libremente o que inclusive dejan que pirateen… no sé si vieron el caso de Coelho. No es que dijo “yo voy a distribuir libremente”.

Carolina Sborovsky: Lo decidieron por él.

Nicolás Echaniz: Encontró que por ejemplo, en Rusia, no vendía un libro hasta que se lo empezó a piratear. Inclusive hicieron una obra derivada donde cambiaron nombres de personajes y ubicaciones geográficas para que fuera más ruso. Esa obra empezó a circular un montón y Coelho empezó a vender. Ahora en lugar de haber vendido mil copias vendió cien mil copias o más en Rusia gracias a la piratería.

En software es lo mismo. Microsoft no sería el monopolio mundial que le vende a todos los estados y a todas las grandes empresas si no fuera por la piratería, la piratería es negocio.

Continúa mañana…